The Elder Scrolls Online Rollenspiel-Community Forum

Hallo.

Ein besonderer Gruß geht an dieser Stelle an Aquiel, unsere Mentorin, die selbst eine Bosmer ist.

Was mir auffällt - ich weiß nicht, ob das bei anderen Völkern aus TES auch so ist: Gerade das Wissen um Waldelfen scheint so von Vorurteilen und Halbwissen durchsetzt zu sein, dass, wenn man ehrlich ist, man eigentlich zugeben müsste, nicht zu wissen, wie Bosmer "funktionieren". Da scheinen mir andere Völker viel bekannter zu sein.

Für mich macht dieser Faktor "unbekannt" die Spannung aus, einen solchen Charakter zu spielen, aber wenn man dann mit der Lore aneinander gerät, weil es eben gar keine schlüssige Quelle zu der ein oder anderen Frage gibt, gerät der Spaß ins Stocken.

So haben sich neulich folgende Fragen gestellt:

• Kann ein Bosmer von Natur aus mit dem Bogen besser umgehen als jeder andere in Tamriel?
  
• Ist es angeboren oder muss es trainiert werden?
  

Ein paar Quellen hierzu:

1. Scharesoft-Almanach: "Sie sind die besten Bogenschützen in ganz Tamriel, die Bosmer greifen und schießen Pfeile in einer durchgehenden Bewegung."
   
2. http://de.elderscrolls.wikia.com/wiki/Bosmer_(Skyrim): "[...] in ganz Tamriel gibt es keine besseren Schützen."
   
3. http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Bosmer: "[...] due to their inherent mastery of the bow."
   
4. Skyrim (Bosmer-Beschreibung): "In combat, Bosmer are heavily focused on archery, in which they are generally understood to be the single best amongst the Tamriel races."
   
5. http://www.uesp.net/wiki/Lore:Bosmer: "[...] The best archers in all of Tamriel, the Bosmer snatch and fire arrows in one continuous motion."

Besonders auffällig finde ich die Formulierung aus der TES-Wiki (3.): "inherent" bedeutet "angeboren".

Da es keinen anderen Begriff zu geben scheint, der erklärt, wieso Bosmer so gut mit dem Bogen sind, ist meine These, dass es sich also um eine angeborene Fähigkeit der Bosmer handelt, die - ordentlich trainiert - dazu führt, dass ein Bosmer besser schießt als jeder Vertreter eines anderen Volkes - ungefähr so, wie jeder Mensch Mathematik besser beherrscht wie ein Primat.

Ich bin aber durchaus bereit, mich innerhalb der Lore belehren zu lassen, falls es da Quellen gibt, die ich noch nicht gefunden habe. Wer sich also beteiligen möchte: bitte.

Wozu das alles? - Nun: In einem Rollenspiel kann es durchaus zu gravierenden Konsequenzen führen, wenn es zum Können der Bosmer unterschiedliche Meinungen gibt: "... Bosmer greifen und schießen Pfeile in einer durchgehenden Bewegung" schreibt der Almanach - und was ist mit "zielen"?

Wenn dem Bosmer die Fähigkeit angeboren ist und er sozusagen ein Megatalent ist, von Natur aus viel besser als alle anderen: muss er dann vielleicht auch gar nicht richtig zielen? Es geht hier nicht um magisch beeinflusste Ziele, Bögen oder Pfeile, sondern allein um das Können des Bosmer. Sicher: Schwer vorstellbar ist das - aber unsere Gehirne sind ja auch darauf gepolt, Dinge für möglich zu halten, die sich in unserer Welt abspielen. Nirn funktioniert in so vielen anderen Gebieten so ganz anders als unsere Welt, bei denen man sich auch nicht fragt, sondern lore-begründet Argumente findet. Es gibt Magie und Magier - wieso also nicht auch angeborene Bogenschützen? Ich finde das nicht allzu weit hergeholt. Und bitte jetzt nicht ankommen mit "Magier müssen aber über Jahre hinweg trainieren". Richtig, das müssen sie - um anschließend darin viel besser zu sein als jeder andere.

Schöne Grüße
Unia

Ich finde diese Koppelung von Volk-Talent-Lebensweise sehr interessant, die immer wieder angestellt wird.

Bosmer leben im Wald, verfolgenden das Fleisch-Mandat, müssen deshalb jagen, nutzen Pfeil und Bogen und können es deshalb besser als alle anderen... Erstaunlich.

Kehren wir das Argument mal um, das Angier in die Diskussion bringt: Ein durchschnittlicher Nord wird mitten in Valenwald geboren, wächst dort auf und wird unter dem Fleisch-Mandat erzogen. Er übt, mit Pfeil und Bogen zu schießen. Kann er jemals besser oder auch nur gleich gut werden, wie sein bosmerischer "Bruder"?

Also hat das Talent gar keine Auswirkung? Prima. Dann können wir ja drauf verzichten.

Genau das, liebe Aquiel, ziehe ich aber in Zweifel.

Doch zunächst zu dem ersten Punkt, den du ausgeführt hast:

Zitat

Jemand mit weniger Talent muss vielleicht 10 Stunden am Tag üben (einfach mal als Beispiel in den Raum geworfen), als jemand mit mehr Talent für diese Fähigkeit, der eben mit 3 Stunden üben am Tag auskommt.

Gerade bei Musikinstrumenten kennt man es in der Menschenwelt durchaus als gängig, dass jemand, der völlig ohne Talent ist, es vielleicht schafft, dir keine Ohrenschmerzen zu bereiten, aber es dennoch nicht "kann". Sieh nur die vielen Casting-Shows. Talent ist da wenig vorhanden. Da hilft auch üben letztlich nicht oder nur wenig.

Mangelndes Talent einfach mit mehr Einsatz wett zu machen, funktioniert nicht. Schauen wir den Fußball an: Beinahe jeder kann gegen einen Ball treten, aber nur ganz wenige können es richtig gut. Auch die meisten Bundesligaspieler sind nur gut, aber nicht sehr gut oder gar herausragend. Wenn es aber nach deiner These ginge, würde es jeder Spieler zu einem Megastar bringen können - und das ist nicht so. Beim Sport nicht, bei der Musik nicht und auch bei Pfeil & Bogen nicht.

Bleibt für mich also die Frage: Woher kommt das Talent? Und niemand, der hier bislang geantwortet hat, ist auf "inherent mastery" eingegangen - ANGEBORENE Meisterschaft! Was bitte ist denn gemeint, wenn "angeboren" nicht bedeutet, dass er es von Natur aus meisterlich beherrscht?

Ich sage nichts dagegen, dass Übung nötig ist. Aber ich kämpfe für dieses... nennen wir es Alleinstellungsmerkmal der Bosmer. Es ist ihnen halt angeboren. Es hat eben gerade nichts mit Lebensumständen zu tun.

Im Übrigen gibt es Menschen, die - woher auch immer - schon mit 4 Jahren herausragend Rechenkünste oder Sprachen beherrschen, die ein fotographisches Gedächtnis besitzen. Man sagt: Das wurde ihnen IN DIE WIEGE GELEGT.

Nochmal: Dass wir von unseren Maßstäben aus betrachtet solche Phänomene eher als Ausnahme von der Regel betrachten, spielt für mich auf Nirn nur eine untergeodnete Rolle. ALLES ist anders auf Nirn als auf der Erde, selbst die Gravitation, der Sternenhimmel und die Schöpfung. Für mich spricht nichts dagegen, dass Bosmern die Kunst, mit Pfeil & Bogen umzugehen, IN DIE WIEGE GELEGT wird, und das würde bedeuten, dass ein durchschnittlich geübter Bosmer immer besser darin wäre als ein durchschnittlich geübter Nord.

Bosmer sind hier ja auch nur ein Beispiel. Für alle anderen Völker würde sich so etwas sicherlich auch herausarbeiten lassen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Die Argumente sind noch nicht allzu überzeugend. Ich warte jedoch geduldig.

Liebe Grüße
Willow

Vielen Dank, Angier.

Wenn ich dich nun richtig verstehe, kann "der Bosmer an sich" nur deshalb gut mit dem Bogen umgehen, weil ANDERE das denken? Oder anders ausgedrückt: Fähigkeiten sind Vorurteile?

Augenscheinlich habe ich doch etwas Grundsätzliches völlig missverstanden, und das bei all meinem Bemühen, Nirn auf die Reihe zu bekommen. Was sind denn nun die "Racials" z.B. eines Bosmer? Über "Fähigkeiten" müssen wir ja nicht mehr sprechen, denn die sind - wenn ich´s wie gesagt richtig verstehe - ja individuell.

Wenn es sich bei den "Racials" jetzt nur darum handeln soll, dass sie klein sind und spitze Ohren haben, ist das irgendwie total banal.

Fleisch-Mandat, grüner Pakt etc. können ja auch nicht "Racials" sein, denn kein Bosmer wird ja so geboren, sondern muss entsprechend erzogen werden.

Wenn das so ist, ist mein Charakter kaputt.

Wenn das nämlich so ist, ist es falsch, dass sie eine gute Bogenschützin ist, WEIL sie Bosmer ist.
Wenn das nämlich so ist, ist es falsch, dass sie noch gar nichts über ihre "Einstimmung auf Tiere" und den "grünen Pakt" weiß, WEIL sie bei Nord aufgewachsen ist.

Und nun?

Und da wäre dann noch dein Zitat:

Zitat

Betrachtet man sich die anderen Völker kristallisiert sich stets heraus, dass die Volksfertigkeiten kulturell bedingt beschrieben werden, die Volksbegabungen ("Racials") als inherente Eigenschaften.

Jetzt benutzt du sogar dasselbe Wort wie die Wiki -aber bei dir bedeutet es scheinbar etwas anderes als dort... Diese Logik und dem Verständnis der Wörter nach, müsste nämlich gerade mit aus deinem eigenen Satz schlussfolgern, dass Bogenschießen ein Racial für Bosmer ist...

Ich werde hier mutwillig verwirrt!

Zitat von »Angier«

Racials sind [...] die Dinge, die angeboren werden. Die Fertigkeitsboni sind anerzogen -trainiert.

Aber, lieber Angier, nimm es mir bitte nicht übel, wenn ich draufrum hacke, jetzt machst du es erneut:

Dinge, die angeboren werden, sind "inherent" - und genau dieses Wort beschreibt die Fähigkeit der Bosmer beim Bogenschießen. Mit anderen Worten: Wenn Bogenschießen "Mastery" angeboren ist, ist es eben KEINE Fertigkeit, sondern ein "Racial" - genau so hast du jetzt schon zwei Mal argumentiert.